Comentarios en: Whatever works (Woody Allen) http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/ Soy una imagen de piedra; Seikilos me puso aquí. Fri, 18 May 2012 03:14:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: Seikilos http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5354 Seikilos Fri, 13 Nov 2009 19:10:38 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5354 No hay nada que disculpar. Bioy recogió esa frase de Borges en los diarios, asumo no estaba destinada a ser pública. Creo que somos más o menos de la misma generación, pero supongo que pude vivir la buena época de Woody Allen, aunque un poco a destiempo, cuando la atmósfera todavía estaba en el aire. Hoy, cuando ya ha pasado casi un cuarto de siglo desde Zelig, creo que ya existe la distancia suficiente para poder diferenciar bien lo que ya no está. Naturalmente, como un ejercicio de nostalgia, uno vuelve sobre esos hombres de talento o de genio, y no puede evitar también pensar que en esa época eran más y que hoy no hay tanto Bergman y Allen y Fellini y Chaplin. Quizás la ausencia de hombres grandes en número es lo que hace que volvamos sobre el pasado, pero uno no puede vivir anhelando ese pasado, porque de alguna manera ver <i>Whatever Works</i> es posicionarse en un lugar que ya no está más, es ver fantasmas o fotos viejas. Admirables fantasmas, por cierto; extraordinarias fotografías. También yo espero la próxima de Greenaway, pero reconozco por un lado que las últimas películas que ha hecho no son tan buenas como las primeras, y por otro que Greenaway tampoco pretende repetirlas. Es importante esa distinción. Fito Páez (ya que trajimos a Spinetta) no ha vuelto al nivel de sus primeros discos, pero tampoco ha intentado quedarse en esa época de movimiento cultural fructífero de los años ochenta. Ni tampoco en esos años ha intentado repetir lo que su referente Charly García había hecho en los setenta. Charly García mismo no lo hacía: inventó un nuevo ciclo, completamente distinto. Se puede juzgar si es bueno o malo, pero al menos da cuenta de sus ciclos, sus comienzos y sus finales. La Historia selecciona también las obras. No pasa el artista con toda su obra: ciertas obras quedarán como juvenilia u obras menores. Velázquez llegó a la muerte en la cúspide de sus facultades; otros no tuvieron la misma suerte. En fin, me gusta la conversación, de todas maneras. Saludos. No hay nada que disculpar. Bioy recogió esa frase de Borges en los diarios, asumo no estaba destinada a ser pública.
Creo que somos más o menos de la misma generación, pero supongo que pude vivir la buena época de Woody Allen, aunque un poco a destiempo, cuando la atmósfera todavía estaba en el aire. Hoy, cuando ya ha pasado casi un cuarto de siglo desde Zelig, creo que ya existe la distancia suficiente para poder diferenciar bien lo que ya no está. Naturalmente, como un ejercicio de nostalgia, uno vuelve sobre esos hombres de talento o de genio, y no puede evitar también pensar que en esa época eran más y que hoy no hay tanto Bergman y Allen y Fellini y Chaplin. Quizás la ausencia de hombres grandes en número es lo que hace que volvamos sobre el pasado, pero uno no puede vivir anhelando ese pasado, porque de alguna manera ver Whatever Works es posicionarse en un lugar que ya no está más, es ver fantasmas o fotos viejas. Admirables fantasmas, por cierto; extraordinarias fotografías. También yo espero la próxima de Greenaway, pero reconozco por un lado que las últimas películas que ha hecho no son tan buenas como las primeras, y por otro que Greenaway tampoco pretende repetirlas. Es importante esa distinción. Fito Páez (ya que trajimos a Spinetta) no ha vuelto al nivel de sus primeros discos, pero tampoco ha intentado quedarse en esa época de movimiento cultural fructífero de los años ochenta. Ni tampoco en esos años ha intentado repetir lo que su referente Charly García había hecho en los setenta. Charly García mismo no lo hacía: inventó un nuevo ciclo, completamente distinto. Se puede juzgar si es bueno o malo, pero al menos da cuenta de sus ciclos, sus comienzos y sus finales.
La Historia selecciona también las obras. No pasa el artista con toda su obra: ciertas obras quedarán como juvenilia u obras menores. Velázquez llegó a la muerte en la cúspide de sus facultades; otros no tuvieron la misma suerte. En fin, me gusta la conversación, de todas maneras. Saludos.

]]> Por: Don http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5353 Don Fri, 13 Nov 2009 17:38:28 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5353 NOTA: donde dice: "... yo no empecé a valorar..." va: "... yo empecé a valorar..." NOTA: donde dice:
"… yo no empecé a valorar…"
va:
"… yo empecé a valorar…"

]]> Por: Don http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5352 Don Fri, 13 Nov 2009 17:34:55 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5352 No recuerdo en que texto de Borges está eso, de todos modos no creo que las personas que comentan en este blog tengan la pretensión de ser "arbitros universales de la estética", se trata de una cuestión de forma, de incluir al otro, la delicadeza de decir "en mi modo de ver", a pesar del autor de varios de mis poemas y cuentos favoritos me tomaré la licencia mundana de seguir aplicándolo. Por otro lado yo seguiré mirando su filmografía simplemente porque me gusta, como me gusta volver a escuchar ciertos discos, releer algunos textos o volver a los museos por determinados cuadros. Comprendo tu parecer y tu duelo, es que a mi me gusta tanto su trabajo y ciertas cosas de su vida personal que deseo que aún nos esperen muchas películas de su autoría. En cuanto a Bergman y Piazolla no queda mas que reconocer que sus ciclos están cerrados pero no puedo dejar de tener ansiedad por ver el siguiente film de Greenaway o el próximo album de Dylan, a quién a fines de los 90 se lo daba por terminado y luego editó dos o tres álbumes sorprendentes, que nadie esperaba. Supongo que sos mayor que yo, (entrados los 70 yo empecé la primaria), tal vez tu perspectiva sea otra sobre esas obras, yo no empecé a valorar a W.A. de un modo anacrónico y mi visión entonces no es tan nostálgica. Por último el término "interesante" no es de mis favoritos, ciertas películas de Woody Allen, ciertas canciones de,por ejemplo, Spinetta exceden largamente lo que ella describe y se parecen mas a un arrebato a una emoción. Lo que quiero decir, en fin, es que estamos ante alguien que como Chaplin, Bergman o Fellini quedará en la historia pero como somos contemporáneos nos damos el lujo de criticar "lo último". Si estuviesemos en el siglo XXIII nadie estaría haciendo estas disquisiciones y el trabajo de él se vería como un todo , como hoy vemos la obra de Velazquez, por ejemplo. Vuelvo a decirte, sé que hablo desde mi admiración imparcial hacia su obra, disculpame la vehemencia. Au´revoir No recuerdo en que texto de Borges está eso,
de todos modos no creo que las personas que comentan
en este blog tengan la pretensión de ser
"arbitros universales de la estética",
se trata de una cuestión de forma, de incluir
al otro, la delicadeza de decir "en mi modo de ver",
a pesar del autor de varios de mis poemas y cuentos favoritos
me tomaré la licencia mundana de seguir aplicándolo.
Por otro lado yo seguiré mirando su filmografía simplemente
porque me gusta, como me gusta volver a escuchar ciertos discos,
releer algunos textos o volver a los museos por determinados cuadros.
Comprendo tu parecer y tu duelo,
es que a mi me gusta tanto su trabajo
y ciertas cosas de su vida personal que deseo
que aún nos esperen muchas películas de su autoría.
En cuanto a Bergman y Piazolla no queda mas que reconocer
que sus ciclos están cerrados pero no puedo dejar de tener
ansiedad por ver el siguiente film de Greenaway o el próximo album
de Dylan, a quién a fines de los 90 se lo daba por terminado
y luego editó dos o tres álbumes sorprendentes, que nadie esperaba.
Supongo que sos mayor que yo, (entrados los 70 yo empecé la primaria),
tal vez tu perspectiva sea otra sobre esas obras, yo no empecé a valorar a W.A.
de un modo anacrónico y mi visión entonces no es tan nostálgica.
Por último el término "interesante" no es de mis favoritos,
ciertas películas de Woody Allen, ciertas canciones de,por ejemplo, Spinetta
exceden largamente lo que ella describe y se parecen mas a un arrebato a una emoción.
Lo que quiero decir, en fin, es que estamos ante alguien que como Chaplin, Bergman
o Fellini quedará en la historia pero como somos contemporáneos nos damos el lujo
de criticar "lo último".
Si estuviesemos en el siglo XXIII nadie estaría haciendo
estas disquisiciones y el trabajo de él se vería como un todo ,
como hoy vemos la obra de Velazquez, por ejemplo.
Vuelvo a decirte, sé que hablo desde mi admiración imparcial hacia su obra,
disculpame la vehemencia.
Au´revoir

]]> Por: Seikilos http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5351 Seikilos Fri, 13 Nov 2009 13:55:07 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5351 Borges decía que el "en mi opinión", a esta altura, ya debería darse por descontado, que toda opinión debe llevar tácito el "yo creo que". ¿Quién pretende ser el árbitro universal de la estética hoy día? Estoy de acuerdo en general con tus apreciaciones sobre el artista, pero no es generalizable. Si uno le pide más a Allen es porque uno siente que está de capa caída. Pienso en otros a los que no hubo necesidad de pedirle más, como el héroe de Woody Allen que fue Bergman. Por otro lado, en este texto que escribí, más que de Woody Allen hablo de un espectador. Siento que Allen se ha corrido de lugar respecto a mí y a otros como yo, que ya dejamos los setenta y los ochenta atrás, y que Allen le habla a ese público, que no se parece tanto ya a mí, que se parece a alguien que yo fui y con el que tengo cada vez menos cosas en común. Una época. Los ciclos se abren y se cierran, y quedan de alguna manera los ecos de esos ciclos, como cuando uno mira una foto donde uno luce más joven, con ropa de otra moda, con colores desvaídos. Hoy hay otros artistas, otros resplandores, como decís vos, y no está mal reconocer que un grande como Woody Allen, como Greenaway, como Bergman, como Piazzolla o como Dylan mismo, pertenecen a un ámbito cuyos ciclos están cerrados en los términos en los que los que están todavía produciendo quieren plantearlos. Eso no quita la nostalgia presente y el reconocimiento retrospectivo, la grandeza de lo que ha sido hecho en sus respectivos ápices, pero cada cosa en su lugar. Hoy no es Woody Allen quien produce las películas más interesantes de esta época, como sí lo fue en esos diez años mencionados antes. De alguna manera, más que "crítica y quejas", se trata de la elaboración de un duelo. Borges decía que el "en mi opinión", a esta altura, ya debería darse por descontado, que toda opinión debe llevar tácito el "yo creo que". ¿Quién pretende ser el árbitro universal de la estética hoy día?
Estoy de acuerdo en general con tus apreciaciones sobre el artista, pero no es generalizable. Si uno le pide más a Allen es porque uno siente que está de capa caída. Pienso en otros a los que no hubo necesidad de pedirle más, como el héroe de Woody Allen que fue Bergman. Por otro lado, en este texto que escribí, más que de Woody Allen hablo de un espectador. Siento que Allen se ha corrido de lugar respecto a mí y a otros como yo, que ya dejamos los setenta y los ochenta atrás, y que Allen le habla a ese público, que no se parece tanto ya a mí, que se parece a alguien que yo fui y con el que tengo cada vez menos cosas en común. Una época. Los ciclos se abren y se cierran, y quedan de alguna manera los ecos de esos ciclos, como cuando uno mira una foto donde uno luce más joven, con ropa de otra moda, con colores desvaídos. Hoy hay otros artistas, otros resplandores, como decís vos, y no está mal reconocer que un grande como Woody Allen, como Greenaway, como Bergman, como Piazzolla o como Dylan mismo, pertenecen a un ámbito cuyos ciclos están cerrados en los términos en los que los que están todavía produciendo quieren plantearlos. Eso no quita la nostalgia presente y el reconocimiento retrospectivo, la grandeza de lo que ha sido hecho en sus respectivos ápices, pero cada cosa en su lugar. Hoy no es Woody Allen quien produce las películas más interesantes de esta época, como sí lo fue en esos diez años mencionados antes. De alguna manera, más que "crítica y quejas", se trata de la elaboración de un duelo.

]]> Por: Don http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5350 Don Fri, 13 Nov 2009 13:17:43 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5350 Claro, puede decir lo que mejor le va según su propio gusto pero de ahí a juzgar que esto es bueno y esto es malo sin escribir la frase: "en mi opinión" parece prepotente. Debo admitir que no toda su obra me genera lo mismo, también tengo una selección personal de su filmografía pero intento no hacer público lo que me parece mas bajo sino resaltar lo que mas me gusta, de algún modo creo que es lo que debo hacer para con alguien que me hace pasar buenos momentos y es una regla que en gral trato de aplicar. Además de contar con casi toda su filmografía, tengo varios de los libros sobre W. A. y recuerdo un texto donde explica el mecanismo del cine: el espectador espera cierto tipo de film de determinado director sino se siente decepcionado (algo así decía en esas líneas). Lo curioso del arte es que el espectador critíca al artista cuando se repite y hace lo mismo cuando cambia de rumbo imprevistamente (vuelvo a pensar en Dylan, cuando le gritaron Judas en 1968 al salir a escena con una banda de rock eléctrica cuando era el símbolo de la guitara acústica y el folk o en W.A. cuando estrenó "Stardust memories" (a mi gusto excelente a pesar de su parentezco con "8 y 1/2"). Los artistas tratan de dar lo mejor de sí (los artistas verdaderos) lo que sucede es que el resultado es desparejo y las opiniones disímiles e infinitas. En un mundo poblado por palabras de críticas y quejas el resplandor de los artistas es un refugio Au´revoir Claro,
puede decir lo que mejor le va según su propio gusto
pero de ahí a juzgar que esto es bueno y esto es malo
sin escribir la frase: "en mi opinión"
parece prepotente.

Debo admitir que no toda su obra me genera lo mismo, también
tengo una selección personal de su filmografía
pero intento no hacer público lo que me parece mas bajo
sino resaltar lo que mas me gusta, de algún modo
creo que es lo que debo hacer para con alguien
que me hace pasar buenos momentos
y es una regla que en gral trato de aplicar.

Además de contar con casi toda su filmografía,
tengo varios de los libros sobre
W. A. y recuerdo un texto donde explica el mecanismo del cine:
el espectador espera cierto tipo de film
de determinado director sino se siente
decepcionado (algo así decía en esas líneas).

Lo curioso del arte es que el espectador
critíca al artista cuando se repite y
hace lo mismo cuando cambia de rumbo imprevistamente
(vuelvo a pensar en Dylan, cuando le gritaron Judas en 1968
al salir a escena con una banda de rock eléctrica
cuando era el símbolo de la guitara acústica y el folk
o en W.A. cuando estrenó "Stardust memories"
(a mi gusto excelente a pesar de su parentezco con "8 y 1/2").

Los artistas tratan de dar lo mejor de sí (los artistas verdaderos)
lo que sucede es que el resultado es desparejo
y las opiniones disímiles e infinitas.

En un mundo poblado por palabras de críticas y quejas
el resplandor de los artistas es un refugio

Au´revoir

]]> Por: Seikilos http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5342 Seikilos Wed, 11 Nov 2009 13:09:22 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5342 Yo antes iba siempre a ver las producciones de Woody Allen; como muchos otros artistas, él ha tenido un principio promisorio, un apogeo y luego la repetición. Alguien podrá decir que la repetición de Woody Allen es más interesante que, digamos, la innovación de George Lucas, pero uno no piensa en términos relativos a los peores, sino a los mejores, o al mejor momento de Woody Allen. No estoy de acuerdo que uno no pueda quejarse: uno elige lo que quiere, y puede pedirle a los artistas que den lo mejor de sí, porque hay alguien que espera sus obras. Los artistas pueden, naturalmente, hacer caso omiso y obrar para ellos, como hacen muchos, pero "generar algo que aporte a la vida de los demás" implica un otro receptor, y ese otro puede levantar la voz y decir cuál es el aporte que mejor le va, ¿no? Yo antes iba siempre a ver las producciones de Woody Allen; como muchos otros artistas, él ha tenido un principio promisorio, un apogeo y luego la repetición. Alguien podrá decir que la repetición de Woody Allen es más interesante que, digamos, la innovación de George Lucas, pero uno no piensa en términos relativos a los peores, sino a los mejores, o al mejor momento de Woody Allen. No estoy de acuerdo que uno no pueda quejarse: uno elige lo que quiere, y puede pedirle a los artistas que den lo mejor de sí, porque hay alguien que espera sus obras. Los artistas pueden, naturalmente, hacer caso omiso y obrar para ellos, como hacen muchos, pero "generar algo que aporte a la vida de los demás" implica un otro receptor, y ese otro puede levantar la voz y decir cuál es el aporte que mejor le va, ¿no?

]]> Por: Don http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5341 Don Wed, 11 Nov 2009 00:03:20 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5341 * Buenas noches, el señor Allen nos brinda algo singular, es alguien que quedará en la historia del cine. Los altibajos de su producción son lo que caracteriza a un verdadero artista (Dylan, por ejemplo, varios de los grandes pintores). Estoy agradecido por haber visto buena parte de su producción y vuelvo a hacerlo con cierta frecuencia. El mundo sería un mejor lugar si hubiese mas W.A. a no quejarse y a generar algo que aporte a la vida de los demás como hacen los creadores Au´revoir Escribir un comentario *

Buenas noches,
el señor Allen nos brinda algo singular,
es alguien que quedará en la historia del cine.
Los altibajos de su producción son lo que caracteriza a un verdadero artista
(Dylan, por ejemplo, varios de los grandes pintores).
Estoy agradecido por haber visto buena parte de su producción
y vuelvo a hacerlo con cierta frecuencia.
El mundo sería un mejor lugar si hubiese mas W.A.
a no quejarse y a generar algo que aporte a la vida de los demás
como hacen los creadores
Au´revoir

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]]> Por: Seikilos http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5328 Seikilos Fri, 30 Oct 2009 12:37:22 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5328 Gracias, Virgilio, por haber escrito el comentario. A diferencia de la mayoría, a mí no me gustó <i>Match Point</i>; encuentro "Crimes and misdemeanors" mucho más interesante, especialmente desde el punto de vista de los actores, y el drama, al menos a la distancia, me parece menos truculento. Sí estoy de acuerdo con vos con <i>Zelig</i>: sospecho que no hay película mejor de él, ni más original. Gracias, Virgilio, por haber escrito el comentario. A diferencia de la mayoría, a mí no me gustó Match Point; encuentro "Crimes and misdemeanors" mucho más interesante, especialmente desde el punto de vista de los actores, y el drama, al menos a la distancia, me parece menos truculento. Sí estoy de acuerdo con vos con Zelig: sospecho que no hay película mejor de él, ni más original.

]]> Por: Virgilio http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5326 Virgilio Fri, 30 Oct 2009 12:01:04 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5326 Buenas, me abrí una cuenta solamente para poder hacer un comentario a este blog que hace más de un año leo y nunca halago ni agradezco. Estoy de acuerdo con la entrada y el comentario. Match Point parece la excepción, porque se asemeja bastante a "Crimes and misdemeanors", que sin duda es más patética, cuyo final es supuerior (una versión quietista y mejor conversada, del de Casablanca). Haciendo la salvedad de que en la última (cronológicamente) no hay un personaje que sea Allen. Claro que no las he visto todas. En lo que tiene que ver con la comendia. Los años me parecen bien, Zelig es del 83, quizá la más original de sus comedias (aunque no deja de ser la exageración de un aspecto del personaje que había creado). Buenas, me abrí una cuenta solamente para poder hacer un comentario a este blog que hace más de un año leo y nunca halago ni agradezco. Estoy de acuerdo con la entrada y el comentario. Match Point parece la excepción, porque se asemeja bastante a "Crimes and misdemeanors", que sin duda es más patética, cuyo final es supuerior (una versión quietista y mejor conversada, del de Casablanca). Haciendo la salvedad de que en la última (cronológicamente) no hay un personaje que sea Allen. Claro que no las he visto todas. En lo que tiene que ver con la comendia. Los años me parecen bien, Zelig es del 83, quizá la más original de sus comedias (aunque no deja de ser la exageración de un aspecto del personaje que había creado).

]]> Por: Seikilos http://seikilos.com.ar/seikilos/2009/10/whatever-works-woody-allen/comment-page-1/#comment-5318 Seikilos Tue, 20 Oct 2009 18:51:51 +0000 http://seikilos.com.ar/seikilos/?p=1122#comment-5318 Sí, el mejor Woody Allen están en alguna parte entre el '75 y el '85. Seinfeld/David de alguna manera fue el relevo neoyorkino de Woody Allen, al menos para mí. Ahora están todos agotados, jeje. Sí, el mejor Woody Allen están en alguna parte entre el '75 y el '85. Seinfeld/David de alguna manera fue el relevo neoyorkino de Woody Allen, al menos para mí. Ahora están todos agotados, jeje.

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